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7月28日讯（记者 万静波 敖瑾） 时值盛夏，2023年已过半，梅永红终于忙完一件筹划已久的事：把在科技部时的工作经历及此后的所思所想系统写下来，编撰成册，题为《科技十日谈》。他在十日谈里提到了有许多工作交集的人物：原国务委员宋健、中科院院士王大珩、科技部原部长徐冠华、中央政策研究室原副主任郑新立、上海市委原副秘书长江上舟、北京大学政府管理学院教授路风、华大基因创始人汪建……，这些人在政商学界都有各自的成就，而在梅永红眼里，他们都有着重要的共同气质：痴心不改的家国情怀、不畏艰难的实干精神。事实上，梅永红亦有相近的底色。他在8年前做出了从体制内离开的选择，这是一个出乎所有人意料的决定。因为，彼时梅永红已有在国家部委工作23年的经历，又是省部级后备干部，还具备5年地方主政经验。这时辞职，猜测和质疑随之而来。梅永红一向在乎的是“做事”。在山东济宁担任市长时，梅永红曾说，“一个优秀企业家，应该是在做事业，是有理想的，能够表现独到的视野，比常人更多一份执着，有着强烈的责任感。”现在回过头来看，大概是在为之后的选择埋下伏笔。这8年，梅永红一直在华大集团默默供职。他做了很多尝试，华大农业董事长，国家基因库首任主任，与碧桂园农业合作推进智慧农业，兼任北大荒集团研究院院长。近期，他还筹划发起成立深圳华谷研究院，依托这个平台开展生物经济的战略与政策研究，促进行业信息交流与对话，给政府、企业和投资者提供有价值的支持。梅永红的办公桌上，摆着一把来自诺贝尔博物馆的折叠式木尺，上面标刻着自1800年至2000年的200年间，人类取得的所有重大科学技术成就，但其中没有一个是中国人创造的。他说，这是警醒，更是鞭策。现在，梅永红给自己的定位依然是“科技人”。不同寻常的选择经过几次行程调整后，采访最终敲定在6月末的一个下午。坐在背对着门口一侧的会议长桌中间位置，摊开一本已经用了一半的记事本，梅永红平静地回顾着在商界的8年：“无论走过多少路，人生本质上都是一种经历。”梅永红无疑比大多数人有着更丰富的经历。他出生于长江中下游一个农民家庭，不到10岁就开始在水没过大腿的稻田里插秧。直到1983年9月，梅永红考入华中农业大学农学系，他的人生开始迎来鲤鱼跳龙门的转机。毕业那年，当时的农业部从同系九十多名学生中，选中梅永红。他顺利进入农业部农业机械化技术开发推广总站，先后担任技术员、农艺师、室主任，由此开启长达23年的国家部委工作生涯。仕途可以称得上顺利。1995年，梅永红调任国家科委农村技术开发中心副处长，两年后转岗国家科委办公厅调研室处长。此时，年仅32岁的梅永红，在工作的第十年成为一名正处级干部。这期间，他组织、参与了信息、航空、汽车、船舶等一系列产业领域技术创新情况的调研。如果说，早年在农业领域的学习与实践，锻造了梅永红的敬业精神，在国家科委调研室的工作，尤其是2000年前后牵头组织对大型飞机项目的调研，可以说锻造了梅永红对中国科技发展的系统思考与宏观视野。“那段时间我们四处奔走，广泛对接。调研组内部讨论甚至争论都是家常便饭，大家对每一个问题都非常较劲，希望在争论中找到共识和答案。那是一段激情燃烧的岁月，每一个人都处在忘我的状态。王大珩、师昌绪先生担任调研组顾问，虽已年届八旬，仍然不辞辛苦地多次参与座谈对话。徐冠华、郑新立公务繁忙，也经常抽出时间与调研组成员一起讨论商议。国事当头，夫复何求？”梅永红在《科技十日谈》中写到。2003年，调研形成的《关于我国大型飞机发展战略研究报告》最终向中央提交。再经过此后一系列努力，沉寂多年的大飞机问题终于再次进入中央视野，并且被纳入国家决策程序。2006年，梅永红升任科技部政策法规与体制改革司司长，开始从更宏观视角，参与更高层次政策的研究和制定。此前他全程参与《国家中长期科学和技术发展规划纲要（2006—2020年）》的研究制定、全国科学技术大会的筹备及文件起草，还参与了《科学技术进步法》的修订。在司长任期，他的主要工作就是落实中长期规划政策，特别是企业研发投入的税收抵扣、政府采购支持自主创新、创业投资等，每一个都是重量级、关键性政策。这些经历很不平凡，即使在国家部委也并不多见。四年后的2010年10月，梅永红再次迎来新的事业节点——他作为中组部从54个中央部委选派到地方任职的66名中青年干部之一，到孔孟故里——山东省济宁市担任市委副书记、市长，开始主政一个800多万人口、具有深厚历史文化底蕴的城市。许多事或许一早就已埋下了草蛇灰线。梅永红一直倾向于做一些“正确而难”的事，只是到了地方工作后，“难”的部分似乎变得更加突出。济宁是典型的资源型城市，一直以来煤炭都是当地的支柱产业。但长期的科技工作背景，让梅永红深知对资源的依赖不可持续。最直接的代价当时已经显现，当地因为多年采煤，出现了60多万亩的土地塌陷，而且每年还以3-4万亩的速度递增。“我当时深感困扰的问题主要有两个：第一，为什么一切都要地上服从地下？煤炭是资源，耕地不是更稀缺的资源吗？第二，有的地方如果在地面开发，效益远超地下，为什么还要一意孤行？归根结底还在于政策打架，在于局部利益优先于全局利益，眼前利益优先于长远利益。”问题清楚了，梅永红开始着力推动解决：“与煤炭企业管理层不断沟通，向省领导和主管部门多次反映，到国家发改委、财政部、国土部、环保部等部门反复汇报……。”这场“跋涉”最终有了一个相对理想的结果：济宁市塌陷地问题得到多方的关注重视，全国人大领导亲自调查过问；国土部从实际出发，核减部分塌陷地的耕地指标，为大规模治理提供了政策保障；当地煤炭企业积极寻求产业转型和多元化，承担更多社会责任。2015年，在济宁的第五个年头，在体制的第二十八年，梅永红做出了告别政府体系的决定。梅永红也理所当然地“被网红”，直到今天，还有许多人对此饶有兴趣。看待科技发展的新视角然后就是在华大集团的8年。梅永红坦言，离开体制的这8年并非没有纠结。“在体制内也会有，只是对这种大跨度的变化而言，可能会更突出。”2015年加入华大，梅永红开始担任华大农业董事长，同时掌管深圳国家基因库。国家基因库的定位非常高，它是继美国、日本和欧洲之后，全球第四个建成的国家级基因库，也是目前世界上数据量最大、功能最完备的基因库。梅永红并非生物学专业出身，肩负的压力可以想见。他结合自己过去参与顶层设计的专长入手，“除了硬件建设，另一方面就是把基因库工作架构、工作机制确立起来，包括理事会制度、外部相关机构合作以及内部管理机制等。再有就是确立基因库未来的基本功能，共为、共有、共享”。2016年10月，基因库正式开始运行。对于农业，梅永红则倾注了长期、特别的关注。他的微信名一直是“微山湖”，这是当时南水北调东线的一个输水渠道，为保水质安全，政府要求对湖里的网围养鱼做清理。农民们百般不愿，但最后都服从大局，把鱼网扯了。梅永红忘不了当时的场景：有的农民一边扯，一边哭，哭祖辈“靠湖吃湖”的生计要断了。“每次想到这里，就觉得为他们做多少事都是值得的。”梅永红在采访中说。现在，梅永红的身份是华大集团董事、深圳华谷研究院理事长，兼任北大荒集团研究院院长、中国政策科学研究会副会长。梅永红开始把工作重心转向对科技政策的思考与梳理，以及向政府、企业以及科研院所等建言献策。梅永红说，在政府和企业一线的工作经历，使他具备更全面的观察视角。“我的优势是，原来做过宏观研究，现在又在微观里，很容易把两者结合起来。我们过去有很多政策是原则性的。”他对科技评价体系也深有感触。作为科技部曾经的官员，过去他也参与过不少项目、奖励和人才等方面的评审评价。进入企业后，梅永红感到，有些科技评价，实际上往往只是小循环，不能形成完整的价值闭环，无法反映在市场环境中企业的真正能力和竞争力。“我到企业之后体会到了，任何自说自话的评价标准和体系，放到市场竞争中都是毫无意义的。因为好坏的评定最终是由市场说了算，消费者说了算。所以我特别想说的是，如果我们将技术理解为竞争力的核心，那它的评价体系应该体现的是一种价值实现，体现一个从研发到应用的完整闭环，这一点非常重要。”在企业的工作经历，让梅永红对人才认定有了全新思考。“华大去年在核心期刊CNNS上发表论文113篇，高居国内第一，引用数量也排在前列，而这些研究成果，都是30岁左右的年轻人做出来的。包括华大现在在做的很多具有颠覆性意义的事情，也都是名不见经传的年轻人在领军。所以，对人才的理解，也是我到企业以后感受到的一个非常大的不同。过去，我也会产生怀疑，但那时的感受不像今天这么具体、深入。类似这样的问题，我觉得都有一个重新认识的过程，很多过去的观点和看法都经历了修正。”“科技人”的理想主义坚持梅永红给自己现在的定位依然是“科技人”，“不管是在地方担任市长，还是离开政府来到了企业”。当然，在企业还有更多更迫切的问题需要思考，“比如我们要面对竞争对手、企业的生死、技术的迭代以及消费者的苛求，类似这样的问题至少在我原来的研究范围内是不需要考虑的。”但梅永红想得更多的还是中国的科技发展道路，“包括科技战略、科技政策以及科技体制等”。“到底应该在什么样的底层逻辑上构建我们的核心竞争力。”梅永红给出思考，是从体系的完备和协同上来着眼，“哪怕只是做一个杯子，也需要思考短板在哪里，还有没有优化的余地。我希望能更多从体系层面上来思考这样的问题，而不只是关注某个热点。对于梳理出的短板，哪怕是解决了一个，也是向前走了一步。”在采访中，他还多次强调应当重视企业，而这种重视不仅仅是政策层面，还要包括社会文化层面，对企业和企业家的价值有新的认知。 从北京到山东，再来到深圳，他认为深圳政府对企业家的关注和重视，是深圳这些年迅速发展的关键。“深圳政府是小政府，服务型政府。这种政府的结构和定位功能就决定了，它面对企业更多的是服务者的角色。”如今，梅永红正致力于把这些思考重新反馈到决策体系，刚刚发起的华谷研究院，就是一个传递的出口和平台。“虽然我还在一线，在企业中还有职位和工作，但我现在发起成立华谷研究院，推出生物经济50人论坛，就是因为我觉得有这份责任感。虽然也许微不足道，但基于我这些年的经历、思考、认知及判断，可能对政府、企业以及高校研究所有一些价值，这就是我做智库的初衷。”如果要给梅永红的“科技人”身份加一个修饰的前缀，那么理想主义一定是不二之选。他也毫不讳言，自己是一个理想主义者。“我希望能够利用自己的知识，做更多有益于国家、有益于社会的事情，这是我这些年一直奉行的人生追求，我在北京工作如此，到山东工作如此，今天来到华大也是如此。”附部分采访实录：：如何总结从体制内离职后的几年？梅永红：我非常赞同一个观点：人生无论走过了多少路，本质上都是一种经历。在离职前，我已经在体制内工作28年，从农业部到科技部再到地方政府，这种经历在政府体系中也不算太多，总体算丰富。但我认为这仍是一个模式，还是固有的道路。我由衷地认为，一个人的人生不完全是恒定的，应该有更多的选择。在决定离职的当时，我没法预估跳出去以后将面对什么，但我愿意做一次尝试。我觉得今天的社会应该给以更多包容，让更多人去尝试，你不做是没法知道结果的。当时网络上对我的选择有很多评论，但我并不在意。因为我自己知道为什么要辞职，心态是平静的。虽然也有过纠结，毕竟放弃了很多。离职过程肯定会有很多的纠结，这种大跨度的变化超出原来的想象。但总体上讲，我觉得是一种收获，让我从另外一个维度和视角去观察社会，体验不一样的人生轨迹。也正是因为有这样一些经历，我觉得自己更加丰富了，也让我在面对很多问题、挑战的时候多了一份从容。：你在个人著作《科技十日谈》中表示，体制内的工作让你形成了看问题的宏观视角，那么现在进入到企业经营一线的微观视角，你认为推动科技发展应该从哪些方面落地实施？梅永红：我现在每天面对的问题，跟过去在政府内部面对的肯定不一样。比如我们要面对竞争对手、企业的生死、技术的不断迭代以及消费者的苛求，类似这样的问题，至少在我原来的研究范围内是不需要考虑的。但我的优势是，原来做过宏观研究，现在又在微观里，就很容易把两者结合。我们鼓励原始性创新，这很好，但原始性创新的条件是什么，需要什么样的生态？原始性创新需要一个具有包容的环境来支持，因为它具有破坏性，是对过去技术体系、投资体系以及消费体系的一种改变甚至颠覆。我在科技部曾一直推进政府采购政策支持自主创新，但收效不大。其实政府采购政策不是一个单纯的财务规范性制度，更多的是一项产业政策。我曾对此做了充分研究，世界各国的政府采购都属于产业政策，目标非常清楚，主要就是鼓励创新，扶持中小企业成长。对目前而言，更值得我们关注的其实是体系的完整性。我们常说木桶效应，木桶最后能盛多少水，取决于最短板的长度，而不是长板有多高。在科技创新问题上，不能有断层，不能有短板，这就是规律。：你此前担任过市长职位，来到深圳后，如何总结深圳这座城市还有哪些在科技创新领域方面的优势？梅：我来深圳已经将近8年，有几点我认为是值得总结的。第一是它的包容，这可能是年轻城市共通的特点。人们彼此之间的过往纠葛很少，甚至是没有，包容性也就大多了。第二点是深圳的创新创业意识较强。我在这里接触到一些中小企业，它们真的没有太多资源，但老板就是敢闯。第三点是深圳经过了多年的积累，已经形成了完整的产业链。我原来也对接过一些企业家，很多人都认为深圳具有最完备的产业链、服务链，许多在创业过程中遇到的问题，包括资本、人才，都可以及时便捷地得到解决。换到一个产业链体系相对不完善的地方，可能就完全是另一种状态了。第四点则是绕不开的政府作为。深圳地方政府是服务型政府。这种政府的结构和定位，就决定了它面对企业更多的是扮演服务者的角色。我希望深圳能把好的风格、基因坚守下去。：有关科技发展的话题，你还希望做哪些补充或强调？梅：第一点，倡导科学精神，其内核就是质疑和批判精神。这一点我认为在中国科学技术发展过程当中特别重要，要牢牢地确立下来。第二点，希望我们能够重新思考，到底应该在什么样的底层逻辑上构建我们的核心竞争力。我认为很大程度上要从体系的完备性上来思考问题。整个体系的短板在哪里，哪怕是解决了一个，也是向前走了一步。第三点，我希望更加重视企业创新。只有让更多重要的技术资源、创新资源、人才资源向企业汇集，才能说我们具备了一个更好的创新创业生态。第四点，集中有限资源，解决卡脖子问题和关乎国计民生、国家安全的问题。如果没有集中规划，美国二战以后那么多大型科学工程不可能做出来，包括曼哈顿计划、阿波罗登月、人类基因组计划，更别说它在科学工程领域布局的100多个国家实验室，每个国家实验室都是国家目标，美国几乎最核心的科技资源都集中在这些实验室当中，中国也在吸收成功的经验。